Por qué el fin del roaming en la UE no significa que puedas contratar a la teleco polaca más barata desde España

Somos un mercado único pero tenemos impuestos distintos y niveles de vida distintos. El mundo no funciona tan fácil como lo pintas.

Ese es el problema, que estamos creando una Unión Europea de individualidades en vez de una unión de globalidades.
Hablas de "el mundo" como si fuera algo externo que nos viene impuesto. Es nuestra Unión Europea y podemos definirla mejor, pero no hay voluntad política.

No. Eso es muy fácil decirlo cuando un país surge desde cero así como el caso de EEUU. La Unión Europea surge de ir absorviendo países con culturas muy distintas y que tenían inicialmente (y hoy en día también) niveles de vida muy distintos. No puedes integrar a un país como rumanía y ponerlo al nivel de alemania económicamente ni en 5 años, ni en 10 ni en 20. Es un proceso lento y llevará muchas décadas si es que llega a conseguirse.

Eso no deberia ser problema. Tambien hay impuestos distintos entre caceres y madrid o bilbao. Y niveles de vida distintos, regulaciones distintas, etc. Lo mismo en EEUU de una zona a otra.

Puedes comprar o vender lo que te de la gana en francia, italia o alemania, siempre que seas competitivo y al otro le interese. No veo por que no ha de ser igual con las comunicaciones.

Claro que es un problema. En España las diferencias son mínimas y únicamente se acusan más según zonas en base al precio de la vivienda, nada más. No me puedes comparar el precio que ofrece una compañía Sueca donde el sueldo medio de su empleado son los 2000€ con el precio que ofrece una compañía Rumana donde el sueldo medio son 200€. 10 veces más barato. Por tanto es IMPOSIBLE que ambas compañías puedan competir en precio. Una cuenta con la base de que paga 10 veces menos a sus empleados.

Claro que pueden. Tenemos libre mercado y puedes fabricar y vender donde quieras, como hacen muchisimas empresas. Los costes no depende de donde vendas.

No. No puedes competir. Que puedas fabricar y vender no significa que puedas competir. Si yo tengo un tío que fabrica 10 pares zapatos mensuales y cobra 2000€ al mes y tú tienes otro en China que lo hace lo mismo por 50€ al mes, no puedo competir. A mi cada par de zapatos me cuesta 200€ y a ti 5€. Por mucho que quiera, no puedo competir. Por tanto, o ofrezco algo distinto o simplemente, desaparezco. Es imposible competir en precio.

Con los servicios esto se acentúa ya que para vender zapatos desde China, tienes que exportarlos, cumplir normas... para ofrecer un servicio como el de este caso, las restricciones son mucho menores.

Yo si vendo un producto o servicio desde mi casa a españa o francia, pongo el precio que me convenga. Y los clientes lo compran si les conviene. Nada mas. No tengo por que venderlo 10 veces mas caro o mas barato aqui o alla, si no quiero.

¿Y bien?

Igual que hace China, y nos vende super-baratas las cosas. Y eso que no está en la U.E.
Entonces ¿cuales son las ventajas para los ciudadanos de estar en la U.E.? Se supone que una de las ventajas del mercado único era precisamente esa: que al no existir aranceles se puede vender en todo el mercado de manera competitiva (siempre que cumplas las leyes locales, que a su vez tienen que estar de acuerdo con la U.E. en no limitar la competencia).

Primero, china tiene aranceles. Se le cobra bastante por importar sus productos a Europa precisamente para evitar eso que tú comentas.

Segundo, los productos físicos y los servicios no son comparables. Traer mercancía de China cuesta dinero en transporte, tiene aranceles, controles y un largo etc. Eso hace que sea mucho más fácilmente controlable. Además existen controles de calidad, normativas de sanidad... en Europa nadie intenta competir con china en bajo coste si no que juegan con calidad o dan otros alicientes como el soporte. Los servicios no juegan en esa liga. No hay transporte, con internet todo es prácticamente inmediato y no hay apenas controles.

En la U.E. puedes vender sin problema sin aranceles. De hecho nadie ha dicho que no se pueda. Tú puedes contratar a una compañía de otro país si lo deseas. Otra cosa es que Telefónica vea lo que intentas y diga que si esa compañía de Rumanía, quiere usar SUS REDES (en las que telefónica ha invertido SU DINERO), la compañía Rumana va a tener que pagar de forma acorde y si no le gusta, que invierta ella, que eso de ofrecer precios baratos y no invertir es muy cómodo.

TÚ, lo que quieres es que la UE OBLIGUE a telefónica a dar gratis o a malvender sus redes a otras compañías que no han invertido un duro fuera de su país simplemente porque A TI te viene mejor porque así es más barato.

Sólo ves tu punto de vista de "quiero lo más barato sin importarme un cuerno cómo conseguirlo" pero el mundo funciona de forma muy diferente. Si la compañía fuese tuya, hubiese hecho tú esa inversión y las infraestructuras las hubieses hecho tú, dudo mucho que lo vieses con los mismos ojos.

Con que las operadoras del pais de destino se nieguen a darle servicio a las lineas baratas es suficiente para que se salgan con la suya.

Claro pero el operador polaco seguirá teniendo qué pagar al operador español por el uso de la red

No puede ocurrir porque los operadores nacionales deben pagar por el mantenimiento de las redes que usarias en realidad, aunque contrataras un operador polaco

Pero los operadores nacionales tambien pueden conseguir mas clientes de otros paises, siempre que sean competitivos, claro. Las restricciones y aranceles les encantan a los menos competitivos. Y lo pagamos los usuarios.

¿Si no porque no pasa entre diferentes redes y zonas dentro de españa? aqui no hay mas narices que competir. O dentro de EEUU, que no es que sea pequeño y no tenga muchas redes.

EEUU es un país. Nosotros somos múltiples países. Partimos de diferentes sueldos, diferentes niveles económicos, diferentes impuestos, infraestructuras y un largo etc. Compáralo con Rusia y no con Europa.

Tambien en EEUU tienen diferentes sueldos en alabama, NY, o san francisco. Diferentes niveles, diferentes infraestructuras y leyes, etc. Y tambien dentro de españa mismo.

Si pepephone sin una sola antena puede ofrecer servicio a diferentes territorios con acuerdos, por que no ha de poder seguir en francia, alemania... mas cuando las compañias la mayoria son las mismas en todos los paises.

Perfecto. Nadie ha dicho lo contrario. Esos acuerdos existen y los ponen las propias compañías en base a lo que han invertido en infraestructura, de ahí viene el Roaming. Si tú quieres ofrecer tu servicio y no tienes infraestructura, usa la mía y te voy a cobrar X. Si no te gusta, invierte tu dinero y monta tu propia infraestructura. Europa en ningún momento ha dicho lo contrario ni está prohibiendo nada.

¿entonces como explicas que pepephone, sin red, sea igual o mas barato que el resto? La UE no prohibe nada, lo que dice es que basta de cobrar mas alegremente cuando una llamada cruza una frontera que cuando no. Tecnicamente no hay ningun motivo, igual que cuando llamas de pepephone a vodafone saltando de red en red.

siempre que sean competitivos, claro.

Telefónica puede ser perfectamente competitiva con países como Rumanía, tener las mismas tarifas baratas que ellos para que tú contrates con ellos y no te vayas a una tarifa rumana.

Telefónica no tiene problemas, pero después tú no te quejes de que a ti te pagan un sueldo rumano.

El problema es que tú quieres que las empresas sean competitivas con países como Rumanía pero al mismo tiempo quieres seguir cobrando el sueldo español. Si tú quieres tarifas de allí, que te pongan el sueldo de allí. Un sueldo en Rumanía de 350 € netos/mes equivale a 700 €/mes en España, haz cuentas y dime si te compensa.

No veo la relacion. Tienes tu un sueldo chino por llevar ropa mayoritariamente fabricada alli? o un movil de EEUU o corea? o conducir un coche aleman o japones? Si a una empresa le interesa competir por que puede, lo hara, si no pues no. Y tu como consumidor igual.

Supongo que tu propones volver a los aranceles, que es de hecho lo que es el roaming.

No, yo no tengo un sueldo chino por llevar ropa fabricada allí, pero esa ropa entra a Europa con aranceles.

Yo no tengo un sueldo chino pero tampoco pido que una empresa textil de aquí compita en precio con una china porque sé que esa empresa china vende tan barato gracias a que paga sueldos de miseria. Esa es la relación.

Tú pretendes que la de aquí compita con una empresa china, que ponga las prendas al mismo precio pero que además siga pagando sueldos españoles a sus obreros. Simplemente no se puede, no puedes pagar mil euros a tus empleados pero vender tus productos a precios de China en donde los empleados cobran 200€, porque tu sueldo sale del producto que se vende. Por eso las fábricas se llevan al extranjero, para poder pagar sueldos de mierda y venderte a ti barato, de lo contrario fabricarían aquí, pagarían 1000€ a los españoles y venderían igual a precios de China.

Entonces lo que tú propones es que te dejen contratar una compañía de Rumanía para llamar desde España (porque las de aquí no pueden competir con los precios de allá) , pagar a la compañía rumana precios rumanos pero usar las redes de las compañías españolas (porque las rumanas no pondrán sus redes aquí) y que las operadoras de aquí no le suban el precio de interconexión de red a la compañía rumana, para que la rumana no te suba a ti el precio...

...para que al final la empresa de aquí quiebre, total, "Si a una empresa le interesa competir por que puede, lo hara, si no pues no" y a ver a qué antenas te conectas tú después si la compañía española cerró todas sus antenas, que son las que realmente estás usando.

Yo no sé qué ideas tienes tú.

Pero y el coñazo de dar tu número de teléfono siempre diciendo delante el prefijo del país de donde tengas la SIM??? Creo que la diferencia de precio no es suficiente como para convencer a la gente que te llame a un número extranjero para ahorrarte 3€/mes

Porque no estás usando las redes del operador polaco y, por tanto, tendrían que pagar al operador español el uso que haces de la red. Esto puede no ser rentable para el operador polaco y, o bien desaparecería por las pérdidas que esto causaría, o subiría el precio a todos sus usuarios, perjudicando mayoritariamente a los usuarios polacos.

Todo esto en realidad son pamplinas, excusas para poner trabas. Dentro de españas si estas con la compañia A y tus amigos en la C,D y E, todo el rato se estan conectado entre ellas cuando llamas y no pasa nada. Y que mas da que tu amigo o tu estes navarra o en touluse, es otra compañia de entrada o salida y punto.
Y si la operadora es de polonia y estas cadiz, vale, entras por otra red, y que? otro cliente sera polaco y tendra un contrato español o portugues, depende de que compañia sea mas competitiva. Otra cosa es que quieran.

Tecnologicamente no es tanto problema y si los precios fueran equiparables en toda europa los usuarios estarian repartidos. Aparte que muchas estan en casi todos los paises.

Y de aqui a italia o alemania no hay mas que de los angeles a nueva york, ni menos redes.

No todas pueden tener los mismos precios. Partiendo de que no es lo mismo invertir en infraestructuras en España que en luxemburgo. Seguimos porque los impuestos tampoco son los mismos y tampoco el nivel de vida (sueldos de los empleados). Por tanto no puedes cobrar lo mismo por un servicio en Suiza, en España o en rumanía, porque la inversión realizada por un operador en un país es muchísimo mayor que en el otro, lo que le tienes que pagar a un operador o a un técnico es muchísimo más en un país que en otro y los impuestos, que al final te afectan al precio, son mucho más altos en un país que en el otro.

Al final Rumanía sale ganando, con inversiones pequeñas, sueldos bajos y pocos impuestos y por tanto puede permitirse un precio mucho menor .

Pepephone no invierte un euro en antenas y bien conecta a sus clientes con todas la redes, o no? solo es cuestion de acuerdos. Y muchas de las compañias son las mismas en todos los paises. No hay ningun impedimento tecnologico que haga mas caro llamar de cadiz a navarra con pepephone que cadiz a paris.

Lo de los impuestos tampoco tiene que ver. Pueden haber variaciones, igual que una camara de fotos vale algo mas aqui que en alemania, nada mas. No hay ningun arancel como el roaming.

Impedimento tecnológico no, pero para poder a llamar a España, yo te cobro porque he invertido en la infraestructura de España y para llamar a Francia, te cobro porque he tenido que invertir en España y ADEMÁS en Francia, con lo cual hay un coste adicional. Y si no, volvemos a lo de siempre, que invierta pepephone en sus infraestructuras propias.

Y el roaming no es ningún tipo de arancel. Es cobrarte un extra por usar las redes de varios países en los que yo he invertido y tú no. Dentro de España, la infraestructura es la que hay, los espectros ya están pagados y te alquilo mi red a un coste X. Si quieres llamar a Francia, te cobro un extra por alquilarte además mi infraestructura de Francia, con espectros distintos y una red distinta en la que yo he invertido.

¿Entonces como explicas que llamar desde pepephone (sin infraestructura) a clientes de la red de vodafone o movistar sea igual o mas barato que desde otra compañia?

¿Que diferencia hay entre que tu llamada cruce despeñaperros o cruce los pirineos para que sea mas cara? ya te lo digo yo, tecnicamente ninguna. Y eso es lo que dice la UE, que ya basta de cobrar por ello alegremente.

Llamar desde pepephone sin infraestructura es más barato porque sus ganancias son mucho menores. Y se pueden permitir ganancias mucho menores porque tienen muchos menos gastos, mucha menos infraestructura y evidentemente realizan mucha menos inversión.

Y por supuesto que es más caro hacer que una llamada cruce los pirineos. Las redes no son iguales aquí que en Francia. Hay diferencia entre que los precios actuales, en algunos casos sean excesivamente altos en comparación con el coste y otra distinta es que cueste lo mismo. El fin del Roaming sin limitaciones estaría muy bien si esto fuese cierto, pero no lo es.

Para conectarte desde España a Rumanía, es probable que tengas que hacer uso de redes de 2 o 3 operadores distintos. Cada uno quiere cobrar su parte, lo cual es perfectamente entendible y lo que no se puede pretender es que telefónica cargue con esos costes (no repercutiendo al consumidor) o que esas compañías te ofrezcan sus infraestructuras gratis.

Una cosa es que te vayas de vacaciones a Polonia y otra es que contrates una línea de teléfono polaca para usarla en España.

Si te vas de vacaciones a Polonia, se supone que no tendrías ningún problema al usar tú móvil. Ambos operadores harían cuentas y se pagarían lo que acuerden.

El segundo caso es lo que te he explicado arriba.

Si yo soy Español y contrato un operador polaco, estoy usando redes "externas" el 99% del tiempo (salvo que viaje a polonia de vacaciones). Los costes para el operador polaco se incrementan infinito +1.

Si yo soy Español y contrato con telefónica, sólo usaré redes polacas si voy allí de vacaciones, osea el 0.001% del tiempo. Que el operador polaco le cobre a telefónica es meramente anecódtico.

El operador polaco puede ser la misma empresa(Vodafone) y no estar contento con que pagues menos o Vodafone España con que no les factures a ellos. O pueden ser diferentes compañías y entonces el polaco quizá pierde dinero si estás siempre fuera porque tienen que pagar a terceros.

Por supuesto que no. Igual que no vale lo mismo la vivienda o el jamón serrano. Y si te vas a países como Suiza las diferencias son mucho mayores.

En Vodafone España pasa igual. No hay límite ni de datos, ni minutos ni días al año en roaming.